يمكن أن تصبح المشاكل المالية لأشخاص آخرين في دائرتك هي مشاكلك أيضًا. هذه هي المشكلة التي تواجهها غريس البالغة من العمر 46 عامًا (ليس اسمها الحقيقي). بعد سنوات من مساعدة إخوتها ووالديها بالقروض والهدايا التي لا يتم سدادها أبدًا ، تحاول إعادة ترتيب منزلها المالي - وهذا يعني الحد من مقدار المساعدة التي تقدمها.

تقول جريس: 'كان أخي وأختي قد أعلنا إفلاسهما بالفعل في العشرينات من العمر ، وقد فعل والداي مرتين'. 'لذا فإن الكثير من صورتي المالية ، خاصة في السنوات القليلة الماضية ، كانت تقترض مني أسرًا ثم لا تسددها لي. ونحن نتحدث عن أموال كثيرة لا أستطيع تحملها. لقد بكيت كثيرًا بسبب ذلك ، كما تعلمون ، هؤلاء هم أفراد عائلتي ، كما تعلمون ، وتريد دعمهم.

منذ أن قطعتها غريس مالياً ، كان هناك الكثير من الخلاف داخل عائلتها. تقول: 'أتلقى الكثير من رد الفعل العنيف والغضب'.

إذن كيف تحمي أموالك وتحافظ على علاقاتك؟ هذا هو السؤال سري المال المضيف ستيفاني أوكونيل رودريغيز طرح أمام مارشا بارنز ، الأخصائية الاجتماعية المالية ومؤسس نقابة المحامين المالية. واقترح بارنز أن وضع حدود صادقة هو الخطوة الأولى الكبيرة. هذا يعني السماح لهم بمعرفة سبب عدم قدرتك فجأة على فعل الأشياء التي فعلتها في الماضي. عندما نعطي لأصدقائنا وعائلاتنا الأسباب الكامنة وراء قيامنا بما نفعله ، فإنه يسمح لنا أن نقول إننا لا نقول ببساطة إننا لا نريد الخروج معك ، أو لا يقول بارنز 'ليس لدينا المال'. 'لدينا سبب وراء ذلك.'

إذا استمرت في مساعدة أسرتها ، فربما تكون حدودها هي ، 'يمكنني فقط مساعدتك بهذا المبلغ من المال. دعني أعلمك ما تعلمته لأنه بعد ذلك ، لن أتمكن من القيام بذلك بعد الآن. وهذا لن يشعر بالرضا - ولكن إذا لم يكن كذلك ، فستصبح دائرة متكررة.

- مارشا بارنز ، أخصائي اجتماعي مالي ومؤسس نقابة المحامين المالية

يقترح بارنز وأوكونيل رودريغيز البحث عن دوائر داعمة أخرى - مثل الزملاء أو مجموعات وسائل التواصل الاجتماعي أو الأصدقاء - حيث يمكن لـ Grace مشاركة أفكارها ومشاعرها والحصول على الدعم أثناء تحركها نحو مستقبل مالي أقوى ، ونأمل أن تكون هناك علاقة قوية مع عائلتها لا يعتمد على قيامها بإرهاق ميزانيتها لدعمهم.

وتحتاج جريس إلى التصالح مع حقيقة أنها بحاجة إلى وضع هذه الحدود لحماية مستقبلها المالي ومستقبل ابنتها. يقول بارنز: 'علينا أن نكون صادقين ومستعدين لأن نكون مضيفنا الخاص لقصتنا المالية ورحلتنا وسلامنا عندما يتعلق الأمر بأموالنا'.

تحقق من حلقة هذا الأسبوع من سري المال - 'لا أستطيع تحمل الاستمرار في إقراض عائلتي. كيف أضع الحدود؟ - لمعرفة المزيد حول كيفية الموازنة بين الالتزامات العائلية والالتزامات المالية. سري المال متاح في بودكاست أبل و أمازون و سبوتيفي و مشغل اف ام و ستيتشر ، أو في أي مكان تستمع فيه إلى ملفاتك الصوتية المفضلة.

_____________

نسخة طبق الأصل

كريستينا: لم يتم الحديث عن المال حقًا لأنه في الوقت الذي كان يعتمد عليه ، هل لدينا طعام على الطاولة؟ نعم. هل لدينا عائلتنا معا؟ نعم. هل نحن جميعا بصحة جيدة نعم .

إميلي: لقد تحملت دائمًا الكثير من المسؤولية. جزء من تطور علاقتي هو أنني أحاول فقط أن أكون أفضل فيما يتعلق بكوني مثل ، في الواقع هذا هو أموالي وأنا أحافظ عليها ولا أنفقها دائمًا على أشخاص آخرين أو أنفقها على الإطلاق.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: This is Money Confidential ، بودكاست من Kozel Bier حول قصص أموالنا وصراعاتنا وأسرارنا. أنا مضيفك ، ستيفاني أوكونيل رودريغيز واليوم نتحدث إلى أم عزباء تبلغ من العمر 46 عامًا من شمال أريزونا نسميها غريس - وليس اسمها الحقيقي.

نعمة او وقت سماح: لقد نشأت في منزل كان فقيرًا جدًا. لذلك كان والدي خادمًا وكذلك والديّ مبشرون.

لم أتعلم أبدًا عن الادخار أو التطلع إلى المستقبل. كان الأمر إلى حد كبير كما لو كان عليك العمل حتى لم يعد بإمكانك العمل. ثم مرض والدي عندما بلغت العاشرة من عمري. وبسرعة كبيرة انتقلنا من الطبقة المتوسطة الدنيا إلى مستوى الفقر.

لذلك فقدنا منزلنا واضطررنا إلى الانتقال. كان على أمي أن تعمل في عدة وظائف مختلفة. أصيب والدي بالإعاقة ثم اضطروا إلى إعلان الإفلاس عدة مرات. ومن خلال هذه العملية ، علمت أنه لا أحد سيعطيك أي شيء حقًا.

كان عليك حقًا محاولة ادخار ما يمكنك توفيره ، لكنني لا أعتقد حقًا أنني أعرف ما يعنيه ذلك بخلاف العمل مثل خمس أو ست وظائف مختلفة ومحاولة التوفير ولكن لم تكن لدي علاقة جيدة مع الائتمان لأنهم كان لديهم بطاقات الائتمان التي تم تجاوز حدها الأقصى أيضًا.

كما تعلم ، أخي وأختي فعلوا ذلك أيضًا. لذلك كانت علاقة متقطعة للغاية بالمال.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: على الرغم من تلك العلاقة المتوترة بالنمو ، كانت لدى جريس نقطة تحول منذ حوالي ثلاث سنوات.

نعمة او وقت سماح: لقد كنت متعب فقط. كان عمري أكثر من 40 عامًا ، لقد سئمت حقًا من كل هذا. كان أخي وأختي قد أعلنا إفلاسهما بالفعل في العشرينيات من العمر وفعل والداي ذلك مرتين. قلت ، كما تعلم ، يجب أن أعرف كيف أضع الميزانية ، وكيف ادخر ، وكيف أتخلص من الديون ، وكيف أكون قادرًا على تحمل الأشياء التي أريدها حقًا.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: وما هي الموارد التي وجدتها عندما بدأت في عمل هذا المحور؟

نعمة او وقت سماح: من الغريب أنني كنت على Instagram وكنت أبحث في أنواع مختلفة من المواقع حول كيفية الحفظ.

عندما بدأت لأول مرة ، شعرت بالخوف الشديد لأنني لم أكن أعرف من أين أبدأ. وكان الكثير من ذلك بسبب عمري ، لأنه عندما بدأت حقًا في البحث ، كان عمري 42 ، 43 عامًا وكنت خائفًا لأنني أحب ، حسنًا ، أنا في الأربعينيات من عمري ونعم ، لدي بعض المدخرات ونعم ، لدي 401 ألف في العمل ، لكني مثل ، يا إلهي ، ماذا لو مت غدًا؟

لا أريد أن يكون لدي كل هذا الدين أو أي شيء من هذا القبيل. إذن أجل. لقد دخلت نوعًا ما في حالة من الذعر في البداية.

أعتقد أن أفضل قرار اتخذته هو أنني ذهبت إلى اتحاد الائتمان المحلي الخاص بي وقلت ، كما تعلمون ، أنا بحاجة إلى مستقبل مالي جيد لنفسي ولابنتي ، أحتاج إلى المساعدة.

ولست متأكدًا مما أفعله. المستشار المالي من خلال الاتحاد الائتماني ألقى نظرة على 401k وأشياء من خلال عملي. أجلسني وقال ، حسنًا ، أريدك أن تركز على مدخرات الطوارئ أولاً ، وبعد ذلك أريدك أن تبدأ في سداد ديونك.

واستغرق الأمر حوالي عام بعد حالة الذعر لأهدأ نوعًا ما. لقد بدأت في إنشاء خطة وانتهى بي الأمر بسداد آخر بطاقة ائتمانية في الشهر الماضي. أنا فقط متحمس جدا لذلك.

لم أكن أعتقد حقًا أنني سأكون في هذا الموقف. أنا سعيد لأنني أنظر وأنا ذاهب ، يا إلهي ، أرى أصفارًا حيث أرى ، كما تعلمون ، آلاف الدولارات أو مئات الدولارات التي أدين بها.

ولكن لا تزال هناك صدمة مثل أنني أصبحت خاليًا من الديون. وأنا الشخص الوحيد في عائلتي الذي فعل ذلك.

كما قلت ، لم نأت من المال. والكثير من الأشياء التي كانت لدينا كانت مثل رصيد IOU الذي سنقترضه من هذا الصديق ، أشياء من هذا القبيل.

لم أفعل ذلك ، لكنني كنت سأرى ذلك وسأرى العلاقات تنهار نتيجة لذلك حتى داخل عائلتي.

لذا فإن الكثير من صورتي المالية خاصة في السنوات القليلة الماضية كانت تقترض مني الأسرة ثم لا تسدد لي.

وبينما ينتهي الأمر به كهدية ، أعتقد أنه يشبه إلى حد كبير ، كما تعلم ، مهلا ، أنا مدين لك ، سأحصل عليك ، ولكن بعد ذلك لم يحدث شيء على الإطلاق. ونحن نتحدث كثيرًا عن الأموال التي لا يمكنني تحملها ، والتي كانت جزءًا من الدين الذي كنت أسدده أيضًا.

لذلك عندما كنت أتحدث معهم عن رحلتي المالية حول رغبتي حقًا في التخلص من الديون وهذا يعني عدم الحصول على سيارات فاخرة ، وعدم الحصول على مثل هذا المكان الكبير ، وعدم القيام بذلك ، وعدم الذهاب في هذه الرحلات الكبيرة.

لقد أصبحت نقطة خلاف كبيرة مع عائلتي ، لا يبدو أنهم يفهمون سبب قيامي بهذه الرحلة.

عندما أخبرهم ، هذا ما كان علي فعله للقيام بذلك. إنهم لا يفهمون ، كما تعلمون ، أنه ليس لدي ديون على بطاقة الائتمان وهم غاضبون من ذلك.

وبعد ذلك عندما يريدون اقتراض المال وأقول ، حسنًا ، كما تعلمون ، لا يمكنني فعل ذلك الآن لأنني لا أريد العودة إلى هذا الوضع السيئ.

أحاول رعاية ابنتي والأشياء. حسنًا ، ثم لدي الكثير من ردود الفعل والغضب ، كما تعلمون ، حسنًا ، أنت مجرد أم عزباء ولديك ابنة واحدة وأنت بخير. ولذا يجب أن تكون قادرًا على إعطائنا هذا فقط. وهكذا ينتهي الأمر إلى حيث لا نتحدث كثيرًا عن مكاني وهو أمر محبط للغاية.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: مسح 2019 وجدت أن 60٪ من الأمريكيين قد ساعدوا صديقًا أو فردًا من العائلة عن طريق إقراضهم المال مع توقع استردادهم. ولكن من بين هذه النسبة 60٪ ، أفاد 37٪ أنهم خسروا أموالاً وقال 21٪ أن علاقتهم بالمقترض تضررت.

نعمة او وقت سماح : أمي تبلغ من العمر 77 عامًا وهي أفضل فيما يتعلق بالمال. لكنها في قارب مشابه الذي كنت فيه ، كما تعلم ، لدينا أفراد من العائلة ، أخي وأختي ، خاصة الذين يطلبون أو يستعيرون أو يأخذون فقط بطاقاتنا. ولهذا السبب اضطررت إلى تغيير البطاقات والأرقام وكلمة المرور الخاصة بي عدة مرات حتى لا يتمكنوا من الوصول بهذه الطريقة.

لذلك ينتهي الأمر في المقام الأول بكوني أجري محادثة مالية مع أمي ثم أجريها سراً.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: أتساءل عما إذا كنت تتعامل مع عائلتك إذا كنت قد توصلت إلى أي أنواع محددة من الحدود أو حاولت إيصال ذلك معهم وكيف تم تلقي ذلك.

نعمة او وقت سماح: هذا العام في يناير 2021 ، أخبرت ابنتي وأخبرت والدتي ، قلت ، حسنًا ، أنا بحاجة إلى حدود مع أخي وأختي ، ومع أفراد الأسرة الممتدة حول المال. لن أكون سريعًا في إقراضهم المال أو منحهم المال. نحتاج إلى إجراء محادثة حول الغرض من ذلك ولماذا. ثم أخبرت أفراد عائلتي أنني لن أقدم قروضًا بعد الآن. لم أكن سأشارك في التوقيع على أي شيء. لم أكن سأقوم بإيداع الأموال في مصرفهم. لم أكن سأترك الأشياء في مكان إقامتي ليأخذوها ، لأنهم في بعض الأحيان كانوا يأتون ويأخذون أشياء مني ويغادرون معها ويقولون ، حسنًا ، أعلم أنك لست بحاجة إلى هذا و انا احتاجه اكثر منك لذلك قلت إن بعض الأماكن كانت محظورة. أموالي كانت خارج الحدود. وكان الأمر صعبًا. لذلك لم يكن هذا الوضع سعيدًا. كان هناك بعض الغضب. لقد صمدت لأنه في الماضي ، عندما حدث ذلك وقالوا إنني رضخت.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: كيف تشعر عندما يهاجمونك شخصيًا؟

نعمة او وقت سماح: إنه مؤلم. لقد بكيت كثيرًا بشأن هذا الأمر لأنك تعلم ، حسنًا ، هؤلاء هم أفراد عائلتي ، كما تعلمون ، وتريد دعمهم. تريد منهم أن يدعموك في رؤيتك لتكون ذلك الشخص الذي كان من المفترض أن تكون عليه. وأواجه صعوبة في محاولة التوفيق بين ردهم.

ولذا عندما أحصل على هذه الأنواع من التعليقات ، عادة ما تكون ردي على ما يرام ، اذهب إلى eBay وانظر إلى الأشياء. وفي الماضي ، انتقل إلى الأشياء واشترِ شيئًا. حتى لو كان صغيرًا أن أحاول أن أجعل نفسي أشعر بتحسن. وبعد ذلك سأشعر بالسوء لأنني ، يا إلهي ، لقد ضاع هذا المال.

وأنا حقًا لم أكن بحاجة إلى ذلك. لذا الآن أذهب إلى موقع eBay وقمت بحفظه مثل ، اسمحوا لي فقط أن ألقي نظرة على هذا. ولكن بعد ذلك ، لم أفعل ذلك الآن حقًا. معظم الوقت أحصل على هذا الرد وسأذهب وسأبكي وبعد ذلك سأذهب ، أتعلم ماذا؟ أريد فقط أن أفعل شيئًا آخر ، مهما كان ذلك الشيء الآخر.

كنزات الكشمير النسائية أقل من 100 دولار

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: قلت إن عائلتك لا توافق على رؤيتك وهذا مؤلم ، لكن هل تشعر أن لديك أشخاصًا آخرين في حياتك يدعمون هذه الرؤية الجديدة؟

نعمة او وقت سماح: ليس حقيقيا. لذلك كثيرًا من الطريقة التي أشعر بها بالخزي لأنني كنت في الموقف من البداية ، أنني تزوجت من رجل لم يكن رجلاً جيدًا. تعال واكتشف أنه كان سيئًا للغاية بشأن المال ولسوء الحظ ، أصبحنا بلا مأوى نتيجة لذلك.

أجد صعوبة في الانفتاح على الناس حول من أين أتيت ، وأين أنا الآن مع أموالي بالإضافة إلى رد الفعل العنيف الذي تلقيته من عائلتي ، أجد صعوبة في العمل بشكل جيد ، ولا أعرف ما إذا كان أي شخص آخر سأريد أن أكون في نفس الصفحة مثلي عن الشؤون المالية أو المال أو الادخار أو أي شيء من هذا القبيل.

لدي صديقان تحدثت إليهما قليلاً عن المال ، لكن عندما أتلقى تعليقات من العائلة أو عندما أكون في مكان صعب ، ليس لدي أي شخص أتصل به. أحيانًا أجلس في غرفة مظلمة وأذهب ، لا أعرف لماذا أعمل بجد ثم أعجب ، حسنًا ، حسنًا ، يتعلق الأمر بمستقبلي المالي ومستقبل ابنتي.

لكن في بعض الأحيان أجلس هناك وأذهب ، 'يا إلهي. أتمنى حقًا أن يكون لدي شخص آخر يمكنني الحصول عليه ، كما تعلمون ، ماذا ، أنا في مكان صعب. وأنا مستعد حقًا للاستسلام.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: أنا أتساءل عما إذا كنت قد بحثت أو وجدت أي مجتمع على الإنترنت؟

نعمة او وقت سماح: لا أرغب في نشر أسئلتي لأن الجميع لا يبدو لي أصغر مني فحسب ، ولكن أيضًا أكثر ذكاءً ماليًا مني. ولذا فأنا لا أريد حتى أن أطرح أسئلتي. لا أريد أن أجعل نفسي معرضة للخطر لأنني لن أعرف ماذا أفعل بذلك. وأنا لا أريد أن أغلق. لا أريد أن أغلق التعليم. لذلك سوف أقوم بتعليم وتعليم وتثقيف ، وبعد ذلك سأبحث عن الأشياء وسأقوم بتدوين الأشياء وسأواصل الكتابة والاستماع إلى المدونات الصوتية وأشياء من هذا القبيل.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: هذا كثير لتحمله بمفردك ، لتشعر وكأن عليك دائمًا الاعتماد على نفسك.

أتساءل عما إذا كان هناك حتى لو لم يكن مركزًا ماليًا ، إذا كان هناك مجتمع يمكن الاعتماد عليه بطريقة أخرى ، فقط مع الجانب العاطفي من هذا - هل سيكون ذلك مفيدًا؟

نعمة او وقت سماح: أعتقد أنه سيكون ، أعني ، أشعر أنني أريد البكاء الآن لأن الأمر يشبه ، أعني ، بالأمس تلقيت هذه الأخبار الرائعة حول درجتي الائتمانية ، ولكن بعد ذلك ، كما تعلمون ، في نفس الوقت ، إنه نوع من مثل ، كما تعلم ، أحصل على أخبار من عائلتي حول رغبتهم في التخطيط لهذه الرحلة إلى كاليفورنيا ، ولا يمكنني فعل ذلك لأنني يجب أن أعمل ويجب أن أحدد موعدًا للإجازة وردهم هو ، 'حسنًا ، أنت فقط بحاجة لأخذ إجازة لأنك تستحقها. وأنا أحب ، لكنك لا تفهم. لا بد لي من وضع الميزانية في هذا. لا يمكنني القيام بهذه الأشياء تلقائيًا إلا إذا كانت جزءًا من ميزانيتي لأنني أخصص إجازة لرحلة في وقت لاحق ، وليس رحلة مثل الشهر أو الشهرين المقبلين.

في كثير من الأماكن ، يكون الرد هو علاج نفسك الذي تعرفه ، أو الحصول على بعض النبيذ الجيد ، أو ، كما تعلم ، الخروج وتعامل نفسك بهذا ، أو شراء هذا أو أي شيء آخر ، وتشعر بتحسن. وأنا لا أريد أن أفعل ذلك أيضًا.

أود أن أكون خالية من الديون في العام المقبل. لا سيارات. أرغب في الحصول على منزل صغير قبل بلوغ سن الخمسين. أود أن أكون قادرًا على التقاعد عندما أبلغ 55 عامًا. وعندما أقول التقاعد ، قد لا أتوقف تمامًا عن العمل. أود أن أكون قادرًا على الحصول على خيار العمل في بعض الأشياء التي تمتلك رؤيتي حقًا.

أنا أعمل في مجتمع الرعاية الصحية ، لذا سواء في طب الشوارع أو أطباء بلا حدود ، كانت هذه هي رؤيتي دائمًا. لكن من الصعب القيام بذلك عندما يكون لدي مسؤوليات مالية أحبها ، حسنًا ، أحتاج إلى أن أكون قادرًا على فهم ما إذا كنت بحاجة إلى خفض راتبي أو إذا كنت بحاجة إلى القيام بذلك.

وأريد أن أكون قادرًا على الحصول على هذه الفرصة على الأقل بحلول الوقت الذي بلغت فيه 55 عامًا أو في مكان ما في أوائل الخمسينيات من عمري وبعد ذلك سأتمكن من السفر مع ابنتي وأشياء أخرى. لأنها بلغت 18 عامًا وستنتهي من المدرسة الثانوية العام المقبل وستكون قادرة على فعل الأشياء معها ومن أجلها. هذه هي رؤيتي.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: وكيف سيكون شعورك في اعتقادك أن تكون خاليًا من الديون وأن تسافر مع ابنتك وتفعل هذه الأشياء؟

نعمة او وقت سماح: ربما سأبتسم وأضحك طوال الوقت. أنا بالكاد أفعل ذلك بعد الآن. أعتقد فقط هذا الشعور بالراحة ، أنني سأكون قادرًا على التنفس. أخيرًا ، خذ نفسًا عميقًا واتركه يخرج - هذا ما تشعر به الحرية ، أن تكون قادرًا على التنفس. قف هنا وتنفس ولا أشعر أنني ألهث طوال الوقت. أو أنا مثل الاندفاع والاندفاع والاندفاع. علي أن أفعل هذا. علي أن أفعل هذا. أنا يجب أن أدفع هذا. يجب أن أنجز هذا. اريد ذلك.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: مع وضع خطتها المالية ، وتاريخها الخالي من الديون وشيكة ودرجة ائتمانها في الارتفاع ، فإن Grace في طريقها بالفعل لتحقيق رؤيتها لمستقبلها المالي. لكن من الصعب الوصول إلى مكان مجزي ماديًا وعاطفيًا عندما لا تدعم عائلتك هذه الرؤية أو تحترم حدود أموالك.

لذلك بعد الاستراحة ، سنتحدث إلى خبير مالي شخصي حول العلاقات المعقدة عند تقاطع العائلة والأصدقاء والتمويل - حتى تشعر أنت وأحبائك بالأمان ، على الصعيدين المالي والعاطفي ، في مستقبل علاقتك.

مارشا بارنز: مع عائلتنا ومع أصدقائنا ، غالبًا ما نتحدث عن المال على نطاق واسع ، حتى على وسائل التواصل الاجتماعي.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: هذه مارشا بارنز ، أخصائية اجتماعية مالية ومؤسس نقابة المحامين المالية.

لذلك نتحدث عن أشياء مثل ، ماذا تفعل الحكومة بالمال؟ أين يقرضون المال لمن يحصل على المال؟ نرى الميمات على وسائل التواصل الاجتماعي. إذا كان لديك 50000 دولار. ماذا ستفعل به؟

لكننا نادرا نتحدث عن المال في إطار كونها شخصية بالنسبة لنا. نحن لا ننفتح حقًا لنكون صادقين وشفافين حقًا عندما يتعلق الأمر بالمال.

لقد اعتدنا أن نقول ، كما تعلم ، ستيفاني ، يمكنني القيام بذلك. أو ستيفاني ، يمكنني أن أذهب معك هنا. وهكذا يبدأ أصدقاؤنا في صياغة قصة أموالنا عما يعتقدون أنه لدينا ، وبعد ذلك يصبح الأمر شخصيًا بالنسبة لهم.

لذلك عندما نبدأ في إجراء تغييرات ونحن لسنا صريحين وصادقين حقًا بشأن ما نقوم به ، فإنه يمزق هذه العلاقة قليلاً لأننا غالبًا ما نفكر في المال بطرق ، 'لا أريد أن أكون مقتصد. لا أريد أن أكون الشخص الرخيص. عندما يتعلق الأمر بالمال ، فإننا نضع العلامات على أنفسنا. كم من المال نكسب؟ يصبح جزءًا من قصة نجاحي. ماذا علي أن أفعل؟ من أين أعيش؟ ما الذي يمكنني تجربته؟ كل شيء مثل تدابير التحقق من النجاح لأنفسنا. لذلك في أذهاننا ، نعتقد أن هذه هي الطريقة التي ينظر بها أصدقاؤنا وعائلتنا إلينا.

لذلك نتراجع قليلاً عن الأشياء التي اعتادوا رؤيتنا لها أو القيام بها ، يمكن أن تصبح سطحية حقًا ويمكن أن تبدأ تلك العلاقة في الشعور ببعض التوتر.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: إذن كيف يمكننا إجراء تغييرات مالية دون تعريض تلك العلاقات للخطر؟

مارشا بارنز: أعتقد بالتأكيد أن الصدق هو الجواب. عندما نستخدم كلمة 'أصدقاء' - 'الصداقة والعائلة' - فإننا في الأساس نقول إن هؤلاء هم الأشخاص الذين نثق بهم أو يجب أن نثق بهم. لذا ، إذا مررت بلحظة في حياتي ربما لا أشعر فيها بالفخر الشديد بالخيارات المالية التي اتخذتها ، أو ببعض الأشياء التي فعلتها ، فلا بأس بذلك. هذه قصة نقودي. ومع ذلك ، الآن وأنا في رحلة لأقوم بعمل أفضل ، إنه شيء يجب أن أشاركه مع الناس من حولي ، لأنه بعد ذلك يساعدهم. لذلك أعتقد أن نقطة البداية هي أن نكون منفتحين بما يكفي للقول إنه من المقبول بالنسبة لي مشاركة الحقيقة.

ربما أحتاج فقط إلى القيام ببعض الأشياء بشكل مختلف ومشاركتها مع أصدقائنا وليس لدي توقعاتنا الخاصة بكيفية استجابتهم.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: أعتقد أيضًا أننا في بعض الأحيان منفتحون بشأن ما نغيره ، لكننا لسنا بالضرورة منفتحين بشأن سبب تغييرنا له.

لذا ، إذا حدث فجأة 'أوه ، لم أخرج لتناول العشاء معك في حدود ميزانيتي' ، فبالطبع قد يشعر شخص ما بالإهانة من ذلك ، ولكن إذا تراجعت خطوة إلى الوراء وقلت ، 'هذا ما يحدث في الحياة وهذا هو سبب محاولتي إجراء هذه التغييرات. ربما تكون هذه طريقة لجذب الناس بهذه الرؤية الجديدة لنفسك.

مارشا بارنز: حق. لأنه بعد ذلك يغير الحوار أيضًا. 'أنا فقط لا أريد الخروج لتناول العشاء معك' إلى 'هذا شيء أحتاج حقًا للعمل عليه.'

لذا ، فإنني أتراجع قليلاً عن تناول وجبة فطور وغداء في نهاية كل أسبوع ، حتى أتمكن من حماية حسابي أكثر. أو ، كما تعلم ، أحاول الانتقال إلى دولة مختلفة ، لذلك أحتاج إلى توفير المال لتحريك التكاليف. عندما نعطي لأصدقائنا وعائلاتنا الأسباب الكامنة وراء قيامنا بما نفعله ، فإنه يسمح لنا أن نقول إننا لا نقول ببساطة إننا لا نريد الخروج معك ، أو لا نفعل ذلك. ر امتلك المال. لدينا سبب وراء ذلك.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: أعتقد أن هذا النوع من التواصل يتطلب ضعفًا ، لكنني أعتقد أن الضعف صعب بشكل خاص لأن الكثير منا يشعر بالفعل بالخزي الشديد بشأن مواردنا المالية. لذا فإن إضافة الضعف فوق ذلك هو مجرد عبء عاطفي. كيف يمكن للناس أن يتعاملوا مع ذلك؟

مارشا بارنز: عندما تحدد نص أموالك ، كيف تفكر في المال. تمام. هذه هي الطريقة التي أفكر بها في المال. إذا فهمت ما تعتقده ستيفاني بشأن المال وكيف نشأت على التفكير في المال ، الآن أفهم علاقتنا بشكل أفضل قليلاً؟

إذن ، المضي قدمًا الآن تسمح لنا الشفافية بإجراء مناقشات حول سبب رد فعل ستيفاني بهذه الطريقة؟ حسنًا ، أعرف لماذا هي. لماذا يتفاعل مارشا بهذه الطريقة؟ لماذا ا؟ أعرف ، أعرف لماذا هي. يبدأ الشعور بالقمع لأننا في كثير من الأحيان لا نعرف ما هي النصوص المالية لبعضنا البعض ، كما تعلم؟ كيف نشأت مقارنة بكيف نشأت؟ ثم يسهل علينا إجراء محادثات حول المال بمزيد من الصدق والشفافية والمزيد من الانسيابية حيث لا يشعر بالتوتر والقمع. وبعد ذلك ، نستمر في التعلم من شخص آخر ، كما تعلم ، في علاقاتنا مع الأصدقاء والعائلة.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: هل هناك طريقة جيدة لبدء تلك المحادثة أو للقيام بهذا التمرين حول اكتشاف البرنامج النصي للمال الخاص بك أو البرامج النصية لصديقك أو البرامج المالية الخاصة بأسرتك؟

مارشا بارنز: كما تعلم ، اسأل صديق. هل تعلمت أي شيء عن المال أثناء نشأتك؟ وإذا فعلت ، ما الذي تمانع في مشاركته معي؟ وبعد ذلك يمكنني المشاركة في نفس التبادل.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: أعتقد أن الكثير مما هو صعب بالنسبة لهذه القصة المستمعة بالتحديد هو أن الكثير من التوتر يأتي من داخل عائلتها ، وتحديداً مع أشقائها. إذن ، هناك تاريخ مشترك وفهم مشترك لمصدر الأفكار المتعلقة بالمال ، ولكن كان هناك انقسام في كيفية تطور علاقة كل شخص بالمال الآن بعد أن أصبحوا في الثلاثينيات والأربعينيات من العمر. ولذا فإن ما يحدث حقًا لهذه المستمعة هو أنها كانت تعمل حقًا على جمع حياتها المالية معًا وتغيير نص مالها. أشقاؤها يتخلفون عن سيناريو المال الذي نشأوا عليه ، ولذا أعتقد أن الكثير من هذا يأتي أيضًا في مسألة وضع بعض الحدود ، بعض الحدود المالية دون تعريض تلك العلاقة للخطر.

مارشا بارنز: إنه ذو شقين ، كما تعلم ، أنا أنقذ الناس ، لكنني الآن أعتبر أيضًا منبوذًا. إذن ، رقم واحد ، إذا استمرت في مساعدة عائلتها ، أعتقد أنه من المهم جدًا بالنسبة لنا أن نقول إن هذا ليس شيئًا سيئًا ، ولكن ربما تكون حدودك هي أنني أستطيع المساعدة فقط إلى هذا الحد. يمكنني فقط مساعدتك بهذا المبلغ من المال. ومع ذلك ، اسمحوا لي أن أريكم بعض الأشياء. دعني أعلمك ما تعلمته لأنه بعد ذلك ، لن أتمكن من القيام بذلك بعد الآن. وهذا لن يشعر بالرضا ، خاصة عندما تكون عائلتك وإخوتك هم من تريد المساعدة.

ولكن إذا لم يحدث ذلك ، فستصبح دائرة متكررة مرارًا وتكرارًا. ثم ما ستتعامل معه هو حقيقة أنه بينما أعطيت ، لديك أيضًا الكثير من الذنب.

أريدها أن تفهم أن الأمر يستغرق وقتًا إذا تربت هي وإخوتها على التفكير بنفس الطريقة في المال.

والآن هي مثل ، آها ، فهمت. أنا بحاجة لإجراء تغييرات وهي تفعل ذلك. لا بأس الآن بالنسبة لها أن تقول إنني أتعلم ، إنني أتطور ، لكن الآن يمكنني أن أنظر إلى الوراء قليلاً وربما أضحك على الأشياء التي تعلمتها مثل ، أوه ، لم تكن هذه هي الطريقة الصحيحة. ثم تواصل المشاركة مع إخوتها لأننا جميعًا ننظر إلى الوراء في النهاية.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: تعجبني الطريقة التي صورتها بها على أنها البطل والمنبوذ في نفس الوقت. أعتقد أنه من المهم حقًا أن تكون قادرًا على أن يكون لديك مجتمع ، حتى لو لم يكن مجتمع عائلتك ، أن يكون لديك مجتمع مختار ومجتمع أوسع يمكن أن يساعد في دعمك ، حتى لو لم يكن الأمر يتعلق بالمال على وجه التحديد ، ولكن مجرد القدرة على التحدث عن مشاعر العزلة أو تعرف كيف يستجيب الناس لك.

وهكذا بالنسبة لشخص يكافح من أجل العثور على هذا الإحساس بالانتماء للمجتمع ، من أين تقترح أن يبدأوا؟

مارشا بارنز: ربما يكون زميل عمل لست مضطرًا لأن تصبح صديقًا له الآن ، ولكن من السهل إجراء تلك المحادثات معه.

اممم ، هل هو شخص ما على الإنترنت الذي تقابله؟ هل هو مجتمع على وسائل التواصل الاجتماعي يمكنك التواصل معه؟ أعتقد أن هذه هي أسهل طريقة لبناء مجتمعك الخاص ، ربما ليس دائمًا صداقات. ربما لا يكون دائمًا زميلًا في العمل وربما لا يكون دائمًا في عائلتنا ، ولكن هناك شيء ما ، هناك دائمًا شخص ما يمكن أن يرتبط بقصتك.

هل هناك فرق بين الكريمة الثقيلة و الكريمة المخفوقة

عندما يمكن لشخص ما أن يرتبط بقصتنا ، فهذا يجعلنا نشعر بتحسن على الفور. ويمكنني أخذ هذه النصيحة منهم ثم المضي قدمًا.

لذلك من المهم جدًا أنه عندما تبحث عن شخص ما أو مجتمع ما ، فأنت على استعداد لأن تكون منفتحًا أيضًا ، لأن قصتك حينها تساعد شخصًا آخر.

ويمكنني أن أضمن لها وأعدها بأنها إذا شاركت ، فسيقوم شخص آخر بمشاركة قصته أيضًا ليقول ، يمكنني التواصل معها.

مارشا بارنز: بالنسبة لي شخصيًا ، يعود المال إلى ما شعرت به عندما عملت في أحد البنوك ، وكيف شعرت عندما كسبت المزيد من المال وأردت مثل سيارة فاخرة لأنني شعرت أن اللقب الذي أمتلكه في العمل يجب أن يتطابق الآن مع مظهري الخارجي.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز : كيف قطعت هذا الارتباط؟

مارشا بارنز: في ذلك الوقت ، كانت هذه هي اللحظة التي كنت أفكر فيها في أن أصبح رائد أعمال وأن أبدأ عملي الخاص. لذلك بمجرد أن أصبحت رائد أعمال ، كنت أقول لنفسي باستمرار ، أحب هذه الحياة.

أحب هذه المرونة. أحب اللحظات التي أقضيها مع ابني. في ذلك الوقت كان في الكلية. أحب أن أكون قادرًا على الذهاب لزيارته في الكلية وهذا يفوق أي شيء يمكن أن أقوده. فقلت مارشا ، بماذا كنت تفكر؟ مثل هذا يعيش! وأريد من أي شخص أن يستمع إليه ليفهم أن الأمر لا يتعلق بالسيارة. ما زلت أحب السيارات الجميلة والسيارات الفاخرة. هناك شيء ما زلت أحبه ، لكنه كان تبادلًا لما شعرت به أن الحياة شعرت بها بالنسبة لي ، وهذا ما فعلته من أجلي.

أنا أخبرك ، عندما تحدد ، اكتب قائمة ، والملاحظة اللاصقة ، ما يجلب لي السعادة حقًا ، ثم تبدأ في سرد ​​الأشياء وسترى ما هي المقارنة بين ما تريده حقًا وما قد تفعله فقط لإثارة إعجاب الآخرين بالتوافق أو أي شيء آخر ربما .

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: لذلك عندما تأتي تلك الحواجز. هل يتعلق الأمر فقط بالتسجيل مع تلك القائمة؟

مارشا بارنز: انها تحقق في القائمة الخاصة بك. وهذه القائمة قد تتغير من سنة إلى أخرى. قد يبقى كما هو لمدة خمس سنوات ثم يتغير مرة أخرى. الأمر يعتمد عليك فقط ، ولكن 100٪ علينا أن نتحقق من قائمتنا.

كما تعلم ، في سني ، لدي ابن واحد ويمكنني أن أتذكر متى يسأل الناس ، متى يكون لديك المزيد من الأطفال؟ وكان ذلك يسيء إلي ، ولكن بعد ذلك سأبدأ في مشاركة قصتي لأقول واحدة ، لا يمكنني إنجاب المزيد من الأطفال.

اثنان ، إذا كان بإمكاني ، ربما لا أستطيع تحمل تكاليفهما. أعلم الآن أنها ليست قصة مخزية. إنه مثل ما سيكون إرث من مساعدة النساء الأخريات على أن يكونوا شفافات بشأن قصتهن؟ والنقود؟ وهذا يعود إلى وجهة نظرنا السابقة حول المجتمع. هذه هي الطريقة التي تبني بها المجتمع.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: أنا حقًا أحب ذلك أيضًا ، لأنه [00:30:00] بالنسبة لهذا المستمع شعرت الصدق والضعف وكأنهما عقبة في طريق بناء المجتمع ، لكنك تعيد صياغته.

أنت تقول ما إذا كان بإمكاننا القيادة بهذا الصدق وبتلك الثغرة ، ربما ليس في كل مكان ، ولكن في بعض الأماكن ، هذه هي الطريقة التي سنجد بها المجتمع.

مارشا بارنز: إنه موجود في مساحات أكثر مما هو غير موجود فيه. ربما تكون في غرفة مع أشخاص وتجري محادثات حول المال وأنت لا تتلاءم تمامًا وتريد نوعًا ما أن تتدحرج تحت الطاولة لأنك ' إعادة حتى بالخجل.

لكنك على الطاولة للتعلم. لذلك إذا تمكنا جميعًا من فتح أعيننا ، وفتح عقولنا وفتح قلوبنا لنقول إننا نذهب إلى أماكن للتعلم ومشاركة قصتنا ، في النهاية تصبح الأمور أسهل قليلاً. ويقل التوتر بداخلك قليلاً ، لكن اتركه يستغرق بعض الوقت. هذا مهم حقًا

علينا أن نكون المضيف لسلامنا عندما يتعلق الأمر بالمال. هذا يعني أنه عندما نتمكن من تكريم قصتنا المالية ورحلتنا المالية الخاصة ، فإننا نعطي الآخرين الإذن لفعل الشيء نفسه.

لذلك أعتقد أن أي شخص يستمع ، يجب أن نكون صادقين ومستعدين لأن نكون مضيفنا لقصتنا المالية ورحلتنا وسلامنا عندما يتعلق الأمر بأموالنا. ولا يمكننا مقارنة ذلك بأي شخص آخر.

ستيفاني أوكونيل رودريغيز: إذا كنت ملتزمًا بتغيير قصة أموالك وممارسة عادات مالية جديدة لخدمة أهدافك ، ودائرتك الاجتماعية المباشرة لا تشارك نفس الالتزام ، فقد يصبح من الصعب جدًا متابعتها. لكن القيادة بصدق حول ما تقوم بتغييره والأسباب الكامنة وراء هذه التغييرات يمكن أن يكون مكانًا جيدًا للبدء.

بالطبع ، الصدق ليس ضمانًا أنك لن تضطر إلى التعامل مع معارضة الأصدقاء والعائلة

بينما لا نضطر بالتأكيد إلى التخلي عن الأصدقاء أو أفراد العائلة بنصوص مالية مختلفة - مع تقدمنا ​​في النمو ، قد نحتاج إلى إعادة تعريف كيفية تفاعلنا مع هؤلاء الأشخاص في حياتنا.

لكي نكون واضحين ، فإن الرغبة في مساعدة الأصدقاء وأفراد الأسرة ماليًا ليس بالضرورة أمرًا سيئًا. لكن من المهم أن نكون صادقين مع أنفسنا بشأن مقدار المساعدة التي يمكننا استيعابها بشكل واقعي ضمن معايير خططنا المالية ، وعدم إقراض أموال أكثر مما يمكننا تحمل خسارته.

عندما يستمر أحباؤك في انتهاك شروط وحدود المساعدة المالية التي تقدمها ، فمن المفهوم أن تصبح مؤلمة ومحبطة للمعنويات وحتى مكلفة. لذا أثناء عملك على إعادة تشكيل تلك العلاقات ، من المهم أن تقوم في نفس الوقت ببناء وتعزيز شبكة من المؤيدين الذين يشاركونك رؤيتك وقصة المال الجديدة التي تعمل على وضعها موضع التنفيذ. إذا لم تتمكن من العثور على هؤلاء الأشخاص في دائرتك الاجتماعية المباشرة ، ففكر في البحث عن مجتمع في أماكن جديدة - في العمل أو عبر الإنترنت أو حتى على وسائل التواصل الاجتماعي.

من خلال التواصل بصدق حول التجارب المشتركة وحتى نقاط الضعف ، يمكنك البدء في إحاطة نفسك بأشخاص يفهمون ويدعمون المسار الذي تسلكه. ويمكن أن يكون هذا الدعم العاطفي بنفس قوة الأرقام الموجودة على الصفحة عند البناء نحو المستقبل المالي المنشود.

لقد كانت هذه الأموال سرية من كوزيل بيير. إذا كان لديك ، مثل Grace ، قصة مالية أو سؤال تريد مشاركته ، يمكنك إرسال بريد إلكتروني إليّ على موقع money dot Confidential على موقع real simple dot com. يمكنك أيضًا ترك بريد صوتي لنا على (929) 352-4106.

عد الأسبوع المقبل عندما سنتحدث إلى مديرة تسويق تبلغ من العمر 64 عامًا من نيوجيرسي تم تسريحها أثناء الوباء وتشعر بالقلق من أنها لا تملك ما يكفي من الادخار للتقاعد.

تأكد من متابعة Money Confidential على Apple Podcasts أو Spotify أو في أي مكان تستمع فيه حتى لا تفوتك أي حلقة. ونحن نحب ملاحظاتك. إذا كنت تستمتع بالعرض ، فاترك لنا تعليقًا ، فنحن نقدره حقًا. يمكنك أيضًا أن تجدنا عبر الإنترنت على realsimple.com/MoneyConfidentialPodcast.

يقع مقر Kozel Bier في مدينة نيويورك. تم إنتاج Money Confidential بواسطة ميكي أوكونور وهيذر مورغان شوت وأنا وستيفاني أوكونيل رودريغيز أوكونيل رودريغيز. شكرًا لفريق الإنتاج لدينا في Pod People: Rachael King و Matt Sav و Danielle Roth و Chris Browning و Trae [قوافي مع راي] Budde [boo * dee].