آن ماري سلوتر على دراية بالجاذبية بين الأسرة والعمل. بعد عامين من عملها مديرة لتخطيط السياسات في وزارة الخارجية ، والعمل تحت إشراف وزيرة الخارجية هيلاري كلينتون ، اختارت سلوتر العودة إلى المنزل ، بدلاً من مواصلة التنقل بين عائلتها في نيوجيرسي ومكتبها في العاصمة. وعادت للانضمام إلى الفريق الأكاديمي في برينستون. الجامعة ، حيث كان زوجها ، آندي ، أستاذًا أيضًا.

فوجئ العديد من الزملاء بقرارها اختيار العائلة على حياتها المهنية. أصيب البعض بخيبة أمل ، وتعاطف البعض الآخر ، لكن لا يبدو أن أحدًا يفهم قرارها على الفور. تُوجت هذه التجربة بمقالها المتفجر لـ المحيط الأطلسي في عام 2012 بعنوان لماذا لا تزال المرأة غير قادرة على الحصول على كل شيء حول التوازن الدقيق بين العمل والأسرة ، وخاصة أثناء السعي للحصول على وظيفة عليا. أثارت القطعة نقاشًا هائلاً عبر الإنترنت - سواء من النساء اللواتي شعرن بأن Slaughter قد أوضحت أخيرًا ما كانت تشعر به ، وآخرون شعروا أن مصطلح وجود كل ذلك يلقي الكثير من العبء على النساء لتحقيق النجاح دون معالجة القضايا الأكبر المتعلقة بالنوع الاجتماعي و عدم المساواة في مكان العمل. كان هناك أيضًا رد كبير من الرجال ، الذين جادلوا بأن مقال سلوتر لم يأخذ في الحسبان حقيقة أنهم مطلوب أن يكونوا في المنزل مع عائلاتهم ، لكن لم تتح لهم الفرصة. سواء تم الثناء عليه أو انتقاده ، فمن المؤكد أنه جعل الناس يتحدثون عن العقبات التي لا تزال المرأة تواجهها عندما يتعلق الأمر بالحصول على مهنة وأسرة ناجحة.

منذ المقال ، انضم Slaughter إلى مركز أبحاث أمريكا الجديدة كرئيس ومدير تنفيذي ، ولكن لا يزال يقضي الوقت في التحدث في جميع أنحاء البلاد حول الحاجة إلى المساواة في مكان العمل. لمواصلة المناقشة ، لقد كتبت عمل غير منتهي وهو كتاب جديد عن المرأة والرجل والعمل والأسرة.

يبدو أنه سيتم تجميع كتابك بشكل طبيعي مع كتاب شيريل ساندبرج تميل للداخل ، ومع ذلك ذكرت في عمل غير منتهي أن هناك بعض الاختلافات الأساسية بينك وبين Sandberg.

أنا صاحب رؤية أكثر. أنا أكاديمي ، هذا ما أفعله. كما أقول في الكتاب ، على ما أعتقد تميل للداخل هي قطعة واحدة من أحجية أكبر ... إنها تريد تغيير [مكان العمل] ، وتقول إن الطريقة للقيام بذلك هي جعل النساء في القمة. لا أعتقد أن هذا كافٍ. أعتقد أننا بحاجة إلى تغيير أكبر من ذلك. وما زلت أعتقد أيضًا أن ملف تميل للداخل التركيز يترك الكثير من الناس ، لأن هناك الكثير من الناس الذين لم يتمكنوا من جعله يعمل بدون أي خطأ من جانبهم.

مناقشة كيف يتناسب الرجال مع الكفاح من أجل المساواة بين الجنسين في مكان العمل أمر مهم للغاية لكتابك. في الواقع ، كتب لك العديد من الرجال ردًا على مقالتك في المحيط الأطلسي ، قائلين إنهم يريدون قضاء المزيد من الوقت في المنزل ، لكنهم لم يشعروا أنهم يستطيعون ذلك. كيف ساعدت رسائلهم في تشكيل الكتاب؟

هؤلاء الرجال الذين يكتبون لي فعلوا فتحوا عيني على ما يبدو واضحًا للغاية: لا يمكنك تغيير أدوار النساء دون تغيير أدوار الرجال. يبدو الأمر واضحًا جدًا ولكن لم يكن من السهل علينا التعبير عنه ، وأعتقد أن ذلك يرجع جزئيًا إلى أن النساء لم يعتقدن أن الرجال مطلوب لتغيير أدوارهم. لذا اجعل الرجال يكتبون لي ويقولون إنني لا أحب هذا أيضًا! كان مهمًا جدًا.

عندما انضممت بسيط حقيقي محرر كريستين فان أوجتروب في ثروة أقوى قمة نسائية في وقت سابق من هذا الشهر ، قلت إن الآباء الذين يبقون في المنزل كانوا روادًا. ما قصدك بذلك؟

في عام 2012 ، ولأول مرة ، قامت الولايات المتحدة كان زوج العام العسكري رجلاً . اسمه جيريمي هيلتون. زوجته في الجيش ، ويجب أن يكون أحدهم في المنزل مع الأطفال. لقد جاء وسمع أحد محادثاتي وأرسل لي بريدًا إلكترونيًا ... في نهاية [رسالته] كتب ، أعتقد أنني مؤمن بما يكفي في رجولتي للقيام بذلك. وهذه هي الطريقة التي أراها. زوجي آمن للغاية ... إنه حقًا غير منزعج مما يعتقده الناس لأنه يعتقد أنه يفعل الشيء الصحيح.

تعرضت أول النساء اللائي خرجن وأرادن أن يصبحن محاميات وأطباء وأساتذة للسخرية بسبب خيانة جنسهن. تم استدعاؤهم بكل اسم في الكتاب. ومعظم هذه الأسماء كان لها علاقة بكيفية عدم كونها أنثوية. ننظر إليهم الآن ونقول ، هؤلاء النساء فتحن الأبواب لبقيتنا! لكن لم يكن الأمر هكذا حينها. الرجال اليوم الذين لديهم الشجاعة للانفصال عن أدوار الجنسين هم في الحقيقة نفس الشيء. إنهم واثقون جدًا ، ويعتقدون أنهم يفعلون الشيء الصحيح لعائلاتهم ، لكنهم يعتقدون أيضًا أنهم يحصلون على شيء مهم للغاية. في أي وقت ترى فيه رجلاً يرغب في السير في طريقه ، يجب أن تحتفل به.

عندما كنت تعمل في وزارة الخارجية وتتنقل ذهابًا وإيابًا إلى العاصمة ، كنت ترى عائلتك فقط في عطلات نهاية الأسبوع. في مقابلة NPR ، قلت إنه في ليالي الجمعة عندما تعود إلى المنزل ، شعرت أحيانًا وكأنك غريب مع عائلتك. ما الذي كان مثل؟

لا يمكنني أن أكون ممتعضًا. كانوا يفعلون كل هذا حتى أتمكن من القيام بهذا العمل الذي أحببته ولكنه كان صعبًا. لكن لا يمكنك أن تقول لزوجك: جي ، أريد أن أقبل هذه الوظيفة الكبيرة ، وأريد متابعة حلمي ، وبالمناسبة ، ما زلت أريد أن أكون الوالد الأساسي وأريدهم أن ينظروا إلي بدلاً من ذلك لك. لقد كان هناك من أجل كل الأشياء غير السارة وهو يحصل على الأشياء الممتعة أيضًا.

هذا هو النصف الثاني من الثورة. قلة قليلة منا تريد فقط الاهتمام أو الحصول على وظيفة فقط. هذا هو التوتر: نحن نفهم مدى روعة [الرعاية] ، ولكن إذا كنا نريد حقًا المساواة ، فيجب أن يكون الرجال قادرين على الحصول على كل ذلك أيضًا. هذا يعني التخلي عن السيطرة ، وهو أمر صعب ، وعليك أن تفهم أنك قد لا تكون قريبًا من أطفالك مثل زوجتك.

تمت مناقشة عبارة التوازن بين العمل والحياة (ومطلوب منها) تقريبًا بقدر ما تتم مناقشتها كلها. ما هو شعورك حيال هذه العبارة ، وما الذي يمكن أن تفعله المرأة (بشكل واقعي) لتحقيق شيء من هذا القبيل؟

التوازن ترف. المساواة ضرورة. عندما نتحدث عن التوازن ، فإننا نستبعد تمامًا ملايين النساء اللواتي يعملن للتو - إنهن لا يفكرن في بعض التوازن المثالي. لذلك أنا لا أحب هذا المصطلح.

أنت تريد أن يكون لديك وقت للقيام بعمل مهم ينهض بك في حياتك المهنية. ليس من الضروري أن تكون سريعة مثل أي شخص آخر - هذا ليس مهمًا. لكن من المهم الشعور بمسار تصاعدي نحو نوع من الإتقان والترقية. وتريد أن يكون لديك وقت ليس فقط لرعاية من تحبهم ولكن أيضًا للاستمتاع بالوقت معهم. يمكن أن يكون قضاء الوقت مع أطفالك رائعًا للغاية ويكون دائمًا ذا مغزى.

ذكرت في كتابك العديد من المحادثات التي يجب أن تحدث في المنزل ، بين الأزواج. ما هو السؤال الذي يجب على كل امرأة أن تطرحه على شريكها قبل الزواج؟

يجب أن يكون السؤال: هل أنت على استعداد لإجراء مفاضلات في حياتك المهنية حتى أتمكن من التقدم في حياتي المهنية؟ هذا هو السؤال الذي لا يتم طرحه في كثير من الأحيان. يجب أن يكون الجانب الآخر ، وهل ستسمح لي أن أكون متساويًا تمامًا أو أساسيًا في المنزل؟ أعتقد أن الرجال يجب أن يسألوا ذلك. يجب أن يقولوا ، إذا كنت أرغب في تربية الأطفال بشكل مختلف ... هل ستقبلني كوالد متساوٍ تمامًا؟ إذا كنا نريد حقًا التحدث عن المساواة ، فيجب أن تكون قادرًا على تخيل أنك ستقوم بهذه المقايضات في كلا الاتجاهين.

على الجانب الآخر ، ما هو السؤال الذي يجب على جميع النساء طرحه على أصحاب العمل الحاليين أو المستقبليين؟

يجب أن يسأل كل من الرجال والنساء ، ما هو عدد كبار الموظفين في شركتك الذين قضوا وقتًا طويلاً ، أو عملوا بدوام جزئي ، أو عملوا بمرونة ، أو أيًا كانت سياساتك؟ السؤال لا يجب أن يكون ، هل لديك هذه السياسات ، ولكن كم عدد الأشخاص في المناصب القيادية الذين استفادوا من هذه السياسات؟ هل هذه شركة تدرك أنني بحاجة وأريد إفساح المجال للرعاية ، ولكن ما زلت أرغب في التقدم إلى القمة ، حتى لو كنت أتقدم بوتيرة أبطأ؟

وأخيرًا ، ما هو الشيء الصغير الذي يمكن لجميع النساء القيام به فى الحال لمواصلة الحديث عن النساء والرجال ومكان العمل؟

إذا كان لديهم أحد الوالدين الرئيسيين في أسرتهم ، إما أم ربة منزل أو أب مقيم في المنزل ... الشيء الوحيد الذي يمكنك القيام به هو الاحتفال بهذا الشخص. في رأسك ، فكر في نفسك أن العمل الذي قامت به أمي ، أو قام به أبي ، كان مهمًا تمامًا مثل جلب لحم الخنزير المقدد إلى المنزل. هذا هو الشيء الوحيد الذي سيحدث فرقًا - للتراجع عن التنشئة الاجتماعية التي قالت إن وظيفة ربة المنزل ليست بنفس أهمية كسب لقمة العيش. أنه.

انظر أدناه للحصول على محادثة سلوتر مع بسيط حقيقي المحررة كريستين فان أوجتروب.